ul. Rolna - przebudowa

[kosmo_1]

O ile nie pomyliłem wjazdów to:

Chyba zlikwidowali nam podjazd pod pierwszą bramę wjazdową od strony smietnika

Fajnym pomysłem jest zabezpieczenie wyjazdu z garażu zielenią, nie wzięli jednak pod uwagę, że mamy na dole lokale komercyjne i projektowane miejsca w żaden sposób nie omożliwiają skutecznej dostawy

Przy drugiej bramie projektowany wjazd chyba nie uwzględnia wjazdu na osiedle śmieciarki, a już na pewno ktoś zapomniał, że jest tam droga pożarowa, bo na rysunku strasznie wąsko to wygląda...

Zastanawiam się, czy projektant był na jakiejś wizji lokalnej, bo patrząc na rysunki, to wątpię...

[Bagins]

Wybiera się ktoś na te konsultacje?

[papciu]

Ja się wybieram

[agn_05]

Miejsc parkingowych i tak jest za malo... i zawsze bedzie. Nawet jak za powiedzmy dwa lata kazdy ostatni kawalek zieleni, trawnika, chodnika zostanie zajety (niezgodnie z prawem) przez parkujace auta to i tak ich bedzie brakowalo. Jesli nic nie zrobimy aby uporzadkowac ta przestrzen to bedzie jeszcze wiekszy bałagan ktory juz niestety na Rolnej jest.

To krok w dobra strone aby ograniczyc chaos parkingowy: jest to przestrzeń wspólna, nie tylko dla aut. Kompromisem byłoby stworzenie jednak wiekszej ilości miejsc niż w proponowanym projekcie. Mam nadzieje że uda sie jakis kompromis wypracować.

A jeżeli chodzi o lokale usługowe u nas, to nie jest ich dostawa priorytetem, mamy mieć otoczenie przed naszym osiedlem ładne i uporządkowane a nie dostosowane pod ich auta tylko stworzone dla nas mieszkańców

[jawex1]

[Marconi89]

Ja też się wybieram.
Jeśli ktoś nie może dzisiaj przyjść przypominam, że uwagi można przesłać mailem do 6.05.2017 na adres "rada@wilda.poznan.pl".
Projektowanie musi uwzględniać miejscowe uwarunkowania. Zmniejszenie liczby miejsc parkingowych może mieć odwrotny skutek, zamiast zieleni i porządku będzie rozjeżdżony trawnik.

[Fieldorf]

Jak ktoś był to dajcie znać co się działo

[czarownik]

Kilka starszych Pań chciało kompletnego zlikwidowania miejsc parkingowych "bo chcą mieć zieleń pod oknami" - na końcu wyszło, że jest to zaledwie kilka osób. Większość sali głosowała za zwiększeniem miejsc w projekcie.

Projektantka bazowała na projekcie wydziału środowiska i nie brała pod uwagę potrzeb mieszkańców - sama się przyznała

Zaproponowano poduszki berlińskie wzdłuż Rolnej i jest na to duża szansa
Zamiast trawników krzewy
Wyłączenie jednego miejsca postojowego przy naszej hali
Przejście dla pieszych obok wyjazdu z hali

To tak w dużym skrócie, było więcej osób z naszej wspólnoty - więc może jeszcze ktoś coś doda

[papciu]

Dodam tylko że okazało się że chyba większość obecnych miejsc postojowych jest niezgodna z przepisami a projektując nowe miejsca trzeba uwzględnić przepisy.

No i nie wiadomo kiedy ta przebudowa ruszy bo na razie jeszcze nie ma na to pieniędzy.

[Fieldorf]

Dzięki za relację!

[MMMonika]

[Pieczarka_84]

Ja też byłem na tych konsultacjach i mam wrażenie, że Przewodnicząca RO oraz Pani "Pojektant" bardzo chętnie przyjmowały wnioski likwidacji miejsc postojowych i pozostawały głuche na zdanie większości, że więcej miejsc jest potrzebne. Jeśli ktoś nie zaproponuje rozsądnej alternatywy do projektu RO to obawiam się, że RO zrealizuje swój projekt utrudniając nam wszystkim życie (zarówno tym co muszą gdzieś zaparkować, a nie będzie na to miejsca, jak i tym co chcą więcej zieleni, która i tak zostanie rozjeżdżona wcześniej czy później z braku miejsc postojowych). Poniżej moja propozycja zmian w projekcie RO, która zapewni 126 miejsc parkingowych kontra 63 od RO oraz dużo więcej nasadzeń, niż proponuje RO. Koszty realizacji wydają się być wyższe, ale nie dużo wyższe. Wszyscy powinni być więc zadowoleni. Zamierzam przesłać tą propozycję do RO (i może do ZDM lub UM), zanim będzie za późno. Proszę o komentarze merytoryczne, co sądzicie o tej propozycji i/lub sugestie komu warto pokazać taką propozycję.

(mapa w załączeniu)
Propozycja Rady Osiedla Wilda:
• 63 miejsca postojowe w pasie chodnika
• Nasadzenia między miejscami postojowymi
• Uspokojenie ruchu (poduszki berlińskie), ale brak propozycji skutkujących redukcją natężenia ruchu
• Zachowana infrastruktura komunikacji miejskiej
• Brak infrastruktury dla rowerzystów
Mieszkańcy ul. Rolnej podczas konsultacji społecznych podzielili się na dwie grupy – zwolenników większej ilości nasadzeń oraz zwolenników większej liczby miejsc postojowych. Według różnych szacunków na ul. Rolnej regularnie parkuje 120 – 140 samochodów, a obecnie trwają prace wykończeniowe trzech budynków przy ul. Rolnej 37, 39, 41, których oddanie do użytku zwiększy liczbę samochodów parkujących w tej okolicy. Obiektywnie rzecz biorąc propozycja 63 miejsc postojowych w żaden sposób nie rozwiązuje problemu parkowania na ul. Rolnej, a jedynie go potęguje. Ponadto część mieszkańców uważa, że ilość projektowanych nasadzeń jest zbyt mała – i w tym zakresie powyższa propozycja jest również niewystarczająca.
Propozycja Rady Osiedla wydaje się być nieefektywna w zakresie ograniczenia ruchu tranzytowego przez ul. Rolną – nie zaproponowano rozwiązań zniechęcających lub ograniczających ruch nieposiadający miejsca początkowego lub docelowego na ul. Rolnej lub przyległych. Umieszczenie poduszek berlińskich w kilku miejscach może spowodować zmniejszenie średniej prędkości przejazdu przez ulicę, jednak nie ograniczy ruchu pojazdów z ul. 28 Czerwca wykorzystujących ul. Rolną w celu włączenia się w ul. Hetmańską (brak lewoskrętu na skrzyżowaniu ul. 28 Czerwca i Hetmańska). Umieszczenie poduszek berlińskich może mieć też negatywne skutki związane ze wzrostem produkcji spalin przez samochody zwalniające przed poduszkami i przyśpieszające po ich przekroczeniu w stosunku do przejazdu samochodów ze stałą prędkością.
Mimo zlokalizowania na ul. Rolnej stacji rowerów miejskich, projekt nie uwzględnia żadnej infrastruktury rowerowej.
Propozycja alternatywna:
• 126 miejsc postojowych na ul. Rolnej, większość w pasie jezdni, oraz uporządkowanie parkowania na ul. Saperskiej
• Nasadzenia w pasie chodnika nieprzerywane miejscami postojowymi (na odcinku od ul. Czwartaków do ul. Wspólnej) oraz przerwane miejscami postojowymi (na odcinku od ul. Partyzanckiej do ul. Czwartaków)
• Uspokojenie ruchu (wprowadzenie strefy ograniczenia prędkości do 30km/h, zwężenie jezdni)
• Zachowana infrastruktura komunikacji miejskiej (konieczność przeniesienia dwóch przystanków autobusowych)
• Kontrapasy dla rowerzystów
Propozycja alternatywna bazuje na projekcie Rady Osiedla Wilda i zakłada jego całkowite wykorzystanie na odcinku od ul. Hetmańskiej do ul. Czwartaków. Zmiany względem projektu dotyczą odcinku między ul. Czwartaków i ul. Wspólną i wymagają zmiany organizacji ruchu na tym odcinku oraz na ulicach przyległych (wymiana znaków, wymalowane oznaczeń na istniejących jezdniach, bez przebudowy jezdni).
Proponowane jest wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na ul. Rolnej w kierunku ul. Wspólnej na odcinku od ul. Czwartaków do ul. Wspólnej oraz wykorzystanie drugiego pasa jezdni w celu umieszczenia na nim miejsc parkowania równoległego. Ponadto proponowanym jest wytyczenie kontrapasu rowerowego na tym odcinku, w celu umożliwienia ruchu rowerowego w kierunku ul. Hetmańskiej. Zmiana ta nie wymagany zmiany klasy drogi, ani jej przebudowy. Wymagane jest jedynie wymalowanie oznaczeń i umieszczenie znaków. Proponowany podział istniejącej jezdni o szerokości 6m:
• 2,75m – Pas jezdni w kierunku ul. Wspólnej (klasa drogi Z, szerokość na podstawie §15 ust. 1 i ust. 4 Rozporządzenia Ministra Transportu. i Gospodarki Morskiej w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie, Dz.U.2016.0.124)
• 0,95m – Kontrapas rowerowy w kierunku ul. Hetmańskiej
• 2,30m – Pas miejsc postojowych równoległych o wymiarach 2,30m x 6m (§21 ust. 1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury i Rozwoju w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, Dz.U.2015.0.1422)
Proponowane miejsca parkingowe byłyby umieszczone w wymaganej prawnie odległości od skrzyżowań i wjazdów na posesje, a ich liczba na tym odcinku szacowana jest na 91. Miejsca te nie wykorzystują pasa chodnika, umożliwiając wykorzystanie go na nasadzenia na całej długości odcinka między ul. Czwartaków, a ul. Rolną. Prowadzi to zatem do zwiększenia ilości nasadzeń, względem projektu Rady Osiedla Wilda.
Powyższa zmiana nie ma wpływu na infrastrukturę komunikacji miejskiej dla pojazdów poruszających się w kierunku ul. Wspólnej. Proponowanym jest wytyczenie trasy powrotnej autobusu przez ul. Saperką zmieniając na niej jednocześnie organizację ruchu w sposób podobny jak na ul. Rolnej: wprowadzenie ruchu jednokierunkowego w kierunku ul. Czwartaków, umieszczenie miejsc postojowych równoległych w drugim pasie jezdni oraz umieszczenie kontrapasu rowerowego w kierunku ul. Wspólnej. Zmiany te pozwalają na zachowanie klasy drogi i nie wymagają przebudowy ul. Saperskiej, a jedynie wymalowania oznaczeń i umieszczenie znaków. Zmiana ta pozwoli także uporządkować sposób parkowania na ul. Saperskiej.
Następstwem powyższych zmian jest wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na ul. Czwartaków w kierunku ul. Rolnej oraz konieczność przeniesienia dwóch przystanków autobusowych z ul. Rolnej na ul. Saperską i ul. Wspólną (szczegóły na załączonej mapce). Odległość przeniesionych przystanków względem ich pierwotnej lokalizacji jest nieduża i wynosi odpowiednio 260m i 305m wzdłuż dróg.
Wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na ul. Rolnej i ul. Saperskiej, ograniczenie dopuszczalnej prędkości do 30km/h oraz zwężenie pasa ruchu powinny ograniczyć atrakcyjność rejonu ul. Rolnej dla ruchu tranzytowego i być dostatecznymi czynnikami ograniczającymi ten ruch.
Wprowadzenie elementów infrastruktury rowerowej – kontrapasów, powinno wspierać atrakcyjność tego typu transportu w rejonie ul. Rolna i ul. Saperka względem transportu samochodowego.

[papciu]

Czyli według tego projektu Wszyscy mamy wyjeżdżać przez ul. Wspólną i potem stać w mega korku żeby wjechać w ulicę Dolna Wilda i udać się do centrum?

Czy był Pan kiedykolwiek na saperskiej? Jakim cudem miałby tamtędy przejechać autobus 71?

Odnoszę wrażenie że o życiu na tych ulicach wie Pan jeszcze mniej niż Pani Projektantka. Albo Pan tu nie mieszka albo nie ma samochodu.

Jeśli Rolna ma być jedno kierunkowa to jestem zdecydowanie na NIE

[czarownik]

[grzegorzaldona]

no i jadąc od Dębca 28 czerwca nie ma opcji skrętu w lewo w Hetmańską - bo nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek w ZDM pozwolił, aby taki skręt odbywał się przez Wspólną-Saperską-Czwartaków-Rolną w strefie 30 km/h.
Sama koncepcja w moim odczuciu bardzo dobra, ale wymagałaby szerszej perspektywy przebudowy okolicy, a na to na pewno nie ma kasy...